Maintenance window scheduled to begin at February 14th 2200 est. until 0400 est. February 15th

(e.g. yourname@email.com)

Forgot Password?

    Defense Visual Information Distribution Service Logo

    Blood Brothers? - Russian transcript

    LITHUANIA

    03.11.2015

    Courtesy Story

    Natochannel           

    «Вестник НАТО»

    БРАТЬЯ ПО КРОВИ?
    Почему литовцы чувствуют боль Украины
    ...и как им удалось избежать такой участи


    24:02 мин.

    00.35 – Пол Кинг – голос за кадром
    У народов Литвы и Украины давняя общая история. Несколько веков назад они даже вместе входили в состав одной из самых крупных стран Европы, а в более недавний период, в последние двадцать пять лет, в обеих странах произошли революции. Однако результаты революций оказались очень разными. Литва, например, вступила в 2015 год как член зоны евро, страна, экономика которой идет на подъем и которая планирует усилить присутствие НАТО. Для Украины же год начался под знаком войны, бушующей на востоке страны, краха экономики и более полумиллиона беженцев в их собственной стране. Почему пути этих стран так разошлись, и насколько близка была Литва к той участи, которая постигла Украину?

    01.19 – Пол Кинг – голос за кадром
    Чтобы понять различие, мы должны во-первых понять, что произошло в Литве. 11 марта 1990 года Литва провозгласила независимость от Советского Союза. Переговоры с Москвой о признании литовского государства продолжались до тех пор, пока в январе 1991 года Советский Союз не направил войска для подавления народной революции.

    01.43 – Роланд Качинскас, политический директор, Министерство иностранных дел
    В ту ночь четырнадцать человек было убито и более тысячи ранено. Вместе с тысячами других людей я был среди студентов, стоявших той ночью и много ночей после того напротив здания парламента.

    02.01 – Пол Кинг
    Литовцы дали отпор… песнями.

    02.05 – Роланд Качинскас – политический директор, Министерство иностранных дел
    В чем заключалась эта защита? В основном пели песни, читали молитвы или сооружали баррикады.

    02.20 – Пол Кинг
    Может показаться, что это просто очередное распевание песен, но на самом-то деле, это важнейший момент в борьбе Литвы за свою независимость. Когда двадцать лет назад в Вильнюс вошли танки, лидер движения за независимость посоветовал петь. Пойте, никаких столкновений, никакой агрессии, просто пойте!

    02.39 – Пол Кинг – голос за кадром
    Человек, давший этот совет, – лидер движения за независимость Витаутас Ландсбергис. Для него речь шла не о борьбе со всей советской системой, а просто о том, что литовцы не хотят больше жить в советском блоке, как получилось в результате заключенного без них пятьдесят лет назад советско-нацистского пакта.

    03.00 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Если вы хотите сохранить старый Советский Союз, это ваше дело. Мы независимы по духу, закону, международному праву, нашему представлению, и мы так поступаем.

    03.15 – Пол Кинг – голос за кадром
    Вместо того чтобы придерживаться своего нового открытого подхода гласности, Москва подвергла Литву традиционному суровому наказанию. Когда советские войска напали на Литву в 1991 году, они пошли на парламент, телебашню и телестудию. Их цель состояла в том, чтобы убрать тех, кто выступал за свободу, как на улицах, так и в эфире. Эгли Букалайте вела вещание на страну в тот вечер, когда вершилось насилие.

    03.41 – Пол Кинг
    Вот студия, из которой Эгли вела передачу в тот день в 1991 году. А это дверь, которую выбили советские солдаты.

    03.52 – Эгли Букалайте – диктор (голос переводчика за кадром)
    Я не думаю, что кто-либо думал тогда о своей личной безопасности. Единственный момент, когда было неясно, выживу я или меня убьют, – это были те минуты, когда я увидела солдат в форме и масках, ходивших по коридорам нашего здания, из которого велось вещание, а я сидела в студии. У меня промелькнула мысль о том, настал ли конец моей жизни и как просто и неожиданно все может кончиться.

    04.21 – Пол Кинг – голос за кадром
    Это был важнейший момент. Для советского руководства было принципиально важно контролировать информацию, особенно когда речь шла о борьбе с революцией.

    04.29 – Человек на улице 1 (голос переводчика за кадром)
    Советские времена были страшными. Я мог слушать гимн только по американскому радиоканалу. Мы искали литовскую трансляцию по радио. Когда исполнялся гимн, я включал радио на полную громкость, чтобы было слышно во всем доме.

    05.00 – Эгли Букалайте – диктор (голос переводчика за кадром)
    Эти телевизионные помещения заняло военное телевидение, по которому передавали совершенно противоположную информацию. Российская пропаганда, от которой нам сегодня было бы смешно, если бы ничего не происходило в Украине. На самом-то деле, происходит то же самое.

    05.18 – Пол Кинг – голос за кадром
    В результате нападения на телецентр погибло четырнадцать человек, но вскоре после этого советская тактика стала еще более жуткой.

    05.26 – Пол Кинг
    31 июля 1991 года на этом таможенном пункте на литовской границе работало восемь человек. Внезапно на него напали российские войска, вышедшие из леса. На них были кроссовки, чтобы их не было слышно при подходе к пункту. Они ворвались в помещение и заставили всех восьмерых мужчин, работавших там, лечь на пол, вот здесь, на этом месте, а затем выстрелили каждому из них, одному за другим, в затылок из пистолета с глушителем, как на казни. Семеро мужчин, некоторым из которых было всего двадцать лет, скончались на месте. Выжил только один, который может рассказать, что произошло в тот день, – Томас Шернас.

    06.10 – Томас Шернас – бывший сотрудник литовской таможни (голос переводчика за кадром)
    Это место было похоже на украинский Майдан, только здесь никто не пел. Нам надо было работать, и здесь не было толп людей, как перед парламентом, всего семь-восемь человек, находившихся у леса, без каких-либо телекоммуникаций.
    Я работал и сидел за этим столом. Это было рано утром, приблизительно за два часа до рассвета. Фура стояла там, где сейчас кресты. Я услышал странный шум, поднял глаза от своего письменного стола и увидел бегущего мужчину, в руках у которого был пистолет.

    Это были русские, они были одеты в российскую военную форму без знаков отличия и обуты не в военные ботинки, а в кроссовки, что позволило им бесшумно прокрасться ночью. Свет был погашен. Нам сказали лечь на пол. Когда начали стрелять, практически не было звуков, они умерли бесшумно.
    На пистолет был насажен глушитель, так что выстрелов не было слышно. Они ничего не говорили, лишь убивали людей выстрелом в затылок. Со мной поступили так же.

    07.50 – Пол Кинг – голос за кадром
    Нападение произошло на границе между Литвой и Беларусью, и даже сегодня менталитет по разные стороны границы сильно отличается.

    07.59 – Пол Кинг
    Мы находимся на литовской границе, по эту сторону Литва, а по другую – Беларусь. Но здесь проходит не просто географическая граница, а идеологическая граница. По эту сторону – Европейский союз, а по другую – то, что называют последней диктатурой в Европе, и сейчас мы покажем вам, что это значит.

    08.24 – Пол Кинг – голос за кадром
    В течение двадцати пяти лет после распада Советского Союза Беларусь оставалась близким союзником России, как политическим, так и экономическим. Не выступая против России, Беларусь смогла получать дешевые нефть и газ. Украину же Москва регулярно наказывала, начиная с 1991 года, если та делала шаги в сторону Европы. И результаты четко просматриваются в экономике. Литва помнит, как с ней поступали точно так же, когда она осмеливалась перечить Москве раньше.

    08.50 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Нам было непросто в начале 90-х, может быть, вы не помните, а я помню. Улицы были пустые, потому что не было газа, бензина, не было машин. Это была зима, помню, какой стоял холод в квартирах. Для нас это был своего рода урок, потому что мы хотели быть независимыми: хотите независимость – пожалуйста, вот ее цена.

    09.09 – Пол Кинг – голос за кадром
    Но Литва смогла обернуть это в преимущество для себя.

    09.13 – Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    За эти восемь месяцев мы смогли повернуть экономику своей страны к Западу, и по прошествии восьми месяцев мы начали вести торговлю с Западом, практически две трети нашей экономики.

    09.24 – Пол Кинг – голос за кадром
    И сегодня Литва играет ведущую роль среди тех, кто призывает к введению санкций в отношении России в связи с ее действиями в Украине, хотя от этих санкций страдает экономика Литвы.

    09.34 – Нериюс Малюкевичус – Интситут международных отношений и политических наук
    Находясь вблизи от России мы больше всего страдаем от санкций. Наше сельское хозяйство, транспортный сектор ежедневно страдают, и несмотря на это мы по-прежнему являемся одними из самых активных сторонников санкций, поскольку это единственный способ остановить агрессию и дать очень четкий сигнал российскому руководству.

    09.56 – Пол Кинг – голос за кадром
    Москва отреагировала аналогичным образом на литовское и украинское восстание. И может быть, это объясняется тем, что и в 1991 году, и сегодня в российской экономике не все ладно.

    10.07 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Мы прекрасно понимали, что Советский Союз как таковой обанкротился. И они это тоже понимали, и поэтому они хотели манипулировать ситуацией с помощью небольших реформ, чтобы спасти империю.

    10.29 – Пол Кинг – голос за кадром
    Национализм отвлекал, точно так же, как и сегодня.

    10.33 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Экономика разорена, инвестиций нет, перспектив нет. К тому же цены на нефть, даже немного лучше, но все еще не на прекрасном уровне. Так что положение действительно плохое. Можно прибегнуть к национализму, но как часто можно это делать? Канал «Россия сегодня» или, как я его называю, «Россия вчера» или русскоязычные каналы – это жуткая пропаганда. Иногда это неверно трактуется как свобода слова. Ну если считать Геббельса журналистом, тогда я сдаюсь.

    11.14 - Пол Кинг – голос за кадром
    Как похожи друг на друга атаки на эти революции, так похоже друг на друга и единство людей, сражающихся за эти революции.

    11.20 – Роланд Качинскас – политический директор, Министерство иностранных дел
    Мы должны быть вместе с украинским народом, и не только мы, литовцы, я думаю, вся Европа должна быть вместе с украинским народом, потому что то, что происходит в Украине, касается не только Украины, точно так же как происходившее в Литве касалось не только Литвы.

    11.35 - Пол Кинг
    В 2018 году исполнится сто лет с момента провозглашения независимости Литвы. Но 2015 год тоже важен, поскольку Литва присоединилась к зоне евро, перешла на евро, и это новая литовская монета евро.

    11.51 - Пол Кинг – голос за кадром
    Находиться в центре Европейского союза – это одно, но Литва знает, что некоторых европейских партнеров убедить в том, что не получится идти на компромиссы с российской агрессией, будет столь же трудно.

    12.02 - Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Посмотрите вокруг: столь прочные международные учреждения, большие бюджеты, много амбиций, XXI век, и мы ничего не можем сделать, когда одна европейская страна вторгается в соседнюю европейскую страну, мы ничего не можем сделать, кроме как выступать с заявлениями о своей обеспокоенности. Для вас это не выглядит странным? Для меня да.

    12.21 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Что такое компромисс? Всегда, как с нами в 1990 году, когда они требовали капитуляции, они называли это компромиссом.

    12.36 - Пол Кинг – голос за кадром
    Ландсбергис помнит, что несмотря на то, что публично Советский Союз говорил правильные слова, за кулисами литовским лидерам грозили.

    12.44 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Никогда вы не получите своей независимости, так мне сказал Горбачев. Будьте благоразумны: это нереально, рассмотрим реальные вопросы. Мы дадим вам больше автономии. Сегодня вы получаете 7 % национального дохода в валюте, 7 %. Мы дадим вам 20, радуйтесь. Для нормальных людей, для… почему не 100, ведь это наша прибыль.

    13.23 - Пол Кинг – голос за кадром
    Для некоторых само участие в переговорах об уступках в связи с российской агрессией против Украины лишь усугубляет положение дел.

    13.30 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Я не должен говорить, что ответственность лежит на нас, поскольку мы на Украину не нападали и страну эту не захватывали. Но ведя себя пассивно или непоследовательно мы подспудно способствуем эскалации.

    13.43 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Мы говорим сегодня открыто, потому что видим, что происходит повторение мюнхенского сговора, Украину сдали. Хотел бы напомнить совет, который дала одна пожилая женщина, живущая в деревне. Она сказал: «Ребята! Не отступайте ни на шаг, потому что они поставят свою ногу на то место, где стояла ваша ».

    14.20 - Пол Кинг – голос за кадром
    Еще хуже то, что в тот момент, когда мир объединяется в борьбе с терроризмом, некоторые считают, что террористические методы стали теперь инструментом в руках Москвы.

    14.28 – Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    Если перед вами профессиональные военные, без знаков отличия и флага, как их называть? Конечно, это профессионалы, и мы знаем, что это профессиональные российские военные, но ведут они себя как террористы.

    14.40 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Жертвы считаются таковыми, если это гражданские лица. Я всегда привожу этот пример, потому что я сам участвовал в марше в Париже ‘Je suis Charlie', вместе с другими коллегами, защищая свободу слова. Но ведь жертв ежедневно в два раза больше, чем тогда в Париже, хотя сравнивать, наверное, некорректно, ведь никто не должен становиться жертвой.

    15.06 – Пол Кинг – голос за кадром
    Многих больше всего тревожит кремлевская идеология. Она говорит о поднявшей голову националистской стране, тогда как Кремль утверждает, что ему надо защищать русских, где бы они ни находились.

    15.17 - Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Россия – государство без границ, это надо понимать. Находясь даже на востоке от Украины, они до сих пор страдают от того, что есть граница между государствами Балтии и Россией, а с Эстонией у них даже нет государственной границы.

    15.32 – Пол Кинг – голос за кадром
    А можно просто-напросто сказать, что русскоговорящие нуждаются в защите.

    15.36 - Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Везде в мире много англоговорящих, и может тогда Соединенному Королевству вернуться в Индию? Они же говорят по-английски, может, им плохо.

    15.51 - Пол Кинг – голос за кадром
    Быть может, различия во взглядах объясняются различиями в определениях. Например, вкладывается ли в демократию в России тот же смысл, что на Западе?

    16.00 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    У них особая демократия, другая демократия. Как они утверждают, это особая российская демократия.

    16.07 - Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    В западном понимании, партнерство означает делать что-то вместе ради общего блага, общей пользы. В восточном, российском понимании, партнерство – это игра, при которой партнера надо поставить на колени.

    16.29 – Пол Кинг – голос за кадром
    Итак, что литовцы рекомендуют делать Западу перед лицом агрессии Президента Путина?

    16.35 - Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    Мой совет таков: не слушать, что он говорит. Смотрите, что он делает, смотрите на действия. Они все еще говорят: о, что он сказал, что он сказал сегодня, что он сказал вчера, здесь есть отличие.

    16.54 – Пол Кинг – голос за кадром
    Ирония судьбы в том, что у Украины был шанс повернуться к Западу, подписав соглашение об ассоциации с ЕС во время председательства Литвы в Евросоюзе. У бывшего Президента Украины Януковича был шанс порвать с угрозами и агрессией со стороны непредсказуемого российского соседа. Но произошло все совсем иначе.

    17.10 – Пол Кинг
    И у этого входа, за мной, круг истории замыкается. Именно здесь первое государство Балтии, председательствовавшее в ЕС, – Литва – организовало заседание, на котором бывший президент Украины Янукович должен был подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Он прибыл на заседание, но под сильным давлением Кремля отказался подписывать соглашение, и именно этот отказ привел к протестам на Евромайдане.

    17.42 – Пол Кинг – голос за кадром
    Также иронично то, что литовец, Айварас Абромавичус, является теперь министром экономического развития и торговли в новом украинском правительстве, сформированном после того, как русскоговорящий бывший Президент Украины Янукович убежал в Россию. В отличие от этого в Литве руководители и народ были едины. Но что было бы, если бы их общее видение Литвы в Европе не сохранилось бы?

    18.06 – Пол Кинг
    Как вы считаете, какой была бы сегодня позиция Литвы, если бы она не вступила в НАТО?

    18.11 – Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    Даже не хочу думать об этом. Могу лишь благодарить Бога, что двадцать четыре года назад наша страна выбрала свободу, и мы стали членами НАТО и Европейского Союза. История дала нам новый шанс, и мы им воспользовались.

    18.33 – Пол Кинг
    И вы не можете представить, как могли бы развиваться события, если бы…

    18.38 – Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    Даже не хочу думать об этом.

    18.41 – Пол Кинг – голос за кадром
    И ясно, что путь, выбранный Литвой, возможно, единственный путь, гарантирующий безопасность страны.

    18.48 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Вспомним 2008 год, Грузию: она не была членом НАТО. Вот результат. Украина – большая страна посередине Европы, не член НАТО, и вот результат. Вот в чем отличие.

    19.00 – Пол Кинг – голос за кадром
    Но лучший показатель того, насколько литовцы ощущают себя в безопасности, – спросить их об этом. И мы спросили.

    19.05 – Пол Кинг
    Считаете ли вы, что Литва сегодня в безопасности?

    19.10 – Мужчина на улице 2
    Думаю, что да.

    19.11 – Женщина на улице 1
    Да, все еще довольно безопасно. Может быть, не на 100%, но...

    19.16 – Пол Кинг
    Хорошо, а почему она в безопасности?

    19.20 – Мужчина на улице 2
    Потому что мы в НАТО.

    19.22 – Пол Кинг
    Потому что вы в НАТО?

    19.23 – Мужчина на улице 2
    Да, я так думаю.

    19.25 – Женщина на улице 1
    Сегодня я говорила с родителями, и мы сказали: слава Богу, мы еще не в таком положении, мы просто рады этому. Я надеюсь, что здесь не произойдет того, что происходит на востоке.

    19.38 – Мужчина на улице 3
    У меня ощущение, что все в порядке. Я знаю, что ситуация на востоке очень сложная, но поскольку есть НАТО, я спокоен. Да, я помню Советский Союз, и я счастлив, что теперь мы по другую сторону.

    20.03 – Пол Кинг – голос за кадром
    Как отнеслись в Литве к революции в Украине, начавшейся год назад, и последовавшей за ней борьбе?

    20.09 - Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    Мне было жаль наших соседей, которые практически потеряли эти двадцать пять лет независимости после распада советской системы, как например, в Украине.

    20.18 – Пол Кинг – голос за кадром
    Некоторые пошли дальше слов ободрения. Для некоторых литовцев это стало возможностью принять участие в борьбе за свободу, в которой им не довелось поучаствовать в 1991 году. Жана Пуоджиус помогала добровольцам, сражающимся с поддерживаемыми Россией мятежниками в Украине, от Донецка до Дебальцево.

    20.36 – Жана Пуоджиус – актриса и активист
    Во время пребывания в Украине я стала понимать, что произошло в моей стране, потому что я была очень маленькой и не помнила этого. Мы изучали это в школе, на истории, но я не прониклась этим, а в Украине я стала понимать, что произошло в нашей стране, очень глубоко.

    21.01 – Пол Кинг – голос за кадром
    Даже тем, кто застали события 1991 года, идущие в Украине сражения дали понять, насколько близки они были к той же участи.

    21.09 - Эгли Букалайте – диктор (голос переводчика за кадром)
    Да, это действительно напоминает мне о тех днях, и меня поражает наше сходство. Я сравниваю со всем, что происходит сейчас в Украине. Было непросто, было действительно тяжело, не могу сказать, что нам легко удалось вырваться из Советского Союза, без потерь, без жертв. Но глядя на происходящее сейчас, на то, как долго это продолжается и какую цену приходится платить, трудно поверить, и я испытываю безграничную радость от того, что в Литве не было такого конца и мы живем свободно уже много лет.

    21.42 – Пол Кинг – голос за кадром
    В последние годы Литва неоднократно предупреждала своих европейских партнеров о России. Но эти предупреждения часто не воспринимали, считая их чрезмерной предосторожностью. Сегодня Литва с уверенностью может утверждать, что она верно представляла положение дел.

    21.55 – Нериюс Алексиюнас, дипломат, руководящая группа по председательству Литвы в ЕС
    Десять лет назад мы говорили о том, что нужно взглянуть на Россию с другого ракурса, и теперь судя по всему, наше представление оказалось верным. Наш анализ происходящего в России был верен, мы были правы насчет процессов, внутренних процессов в России. Я думаю, что появился дополнительный довод в пользу того, чтобы люди в Европе прислушивались намного внимательнее к тому, что мы говорим.

    22.20 – Пол Кинг – голос за кадром
    И для всех нас есть более серьезные уроки: свободу никогда нельзя воспринимать как данность.

    22.25 – Роланд Качинскас – политический директор, Министерство иностранных дел
    Думаю, Президент Рейган сказал, что свобода может исчезнуть за одно поколение. Так что каждое поколение должно проделать свою работу.

    22.36 – Витаутас Ландсбергис – бывший глава государства и лидер движения за независимость Литвы
    За свободу всегда надо бороться, она не достается просто так.

    22.41 - Пол Кинг – голос за кадром
    А радость, испытываемая от обретения свободы, никогда нельзя забывать.

    22.43 – Линас Линкевичус – министр иностранных дел Литвы
    Более десяти лет назад мы приняли верное решение о вступлении в НАТО и в Европейский союз. Это первое, что мне хотелось бы упомянуть. Я тогда был министром обороны, помню процесс вступления, помню чувства, испытанные в день, когда мы стали членами. Я был в Вашингтоне, мне позвонил дежурный и сообщил, что бельгийские самолеты пересекли границы нашего воздушного пространства, приземлятся на нашей авиабазе и будут выполнять задачу по патрулированию. Это было буквально за несколько часов до официального вступления. Сложно даже объяснить свои ощущения в тот момент. Это было что-то совершенно особое. И эти ощущения по-прежнему довольно сильны.

    23.27 – Даля Грибаускайте – Президент Литвы
    Я испытывала гордость от того, что нам удалось сделать дело вовремя, мы знали своего соседа и благодаря этим знаниям понимали, что нам делать, и сегодня мы на правильной стороне истории. И для нас это огромная удача, огромная удача для нашей страны.

    23.49 – Пол Кинг – голос за кадром
    Украине эта удача не выпала, по крайней мере пока.


    ТИТРЫ
    Автор сценария и ведущий
    Пол Кинг

    Операторы
    Рут Оуэн
    Юстас Пулуикис
    Лукас Мотьенас

    Главный редактор
    Крис Райли

    Маркетинг
    Кевин Прэджер
    Джефф Холден

    Видеоматериал
    LRT
    ITN Source

    Особая благодарность
    Администрация Президента Литвы
    Министерство иностранных дел Литвы
    Мариус Нелиупшис
    Лаура Таутвайшайте
    Иоланта Тарасевичене

    Координатор проекта
    Марцела Зельникова

    Продьюсер
    Лука Фаццуоли

    Видеомонтаж
    Питер Клас

    Директор
    Пол Кинг

    Подготовлено журналом «Вестник НАТО».
    Взгляды, представленные в этом фильме, необязательно совпадают со взглядами НАТО или государств-членов организации.

    LEAVE A COMMENT

    NEWS INFO

    Date Taken: 03.11.2015
    Date Posted: 03.11.2015 17:46
    Story ID: 156680
    Location: LT

    Web Views: 35
    Downloads: 0

    PUBLIC DOMAIN